Форум » Личные странички » Эрго и Лютик » Ответить
Эрго и Лютик
Vlada: Admirably Victory Nat`s Galaxy. 13.02.2003. Личная страничка
natafox: Vlada пишет: Может вчера погода квадратная была?
zarykon: Vlada пишет: Да как- я с топанием ног, давлением (не физически) собаки и уже начиная переходит на почти угрожающий тон отдаю собаке команду, а он, чуть не сметя меня, двигается в противоположную сторону... И тут доходит, что идиотка-мать запуталась в направлениях Т.е. несмотря на все мои достаточно мощные визуальные указявки псин выполнил именно словесную команду круть у меня позавчера такой прикол был-два раза посылала в правый квадрат командой для обозначения конуса. квадрат, причем, вчера делали третий раз. и пятнистый, свистя(нервничая), но по честному пытаясь обогнуть левую первую фишку, с немым укором вопрошал "А фигли тебе надо?" На третий раз до меня дошло, я извинилась и послала таки собаку в квадрат. Как он туда летел и еще был прикол. я, садистка, только вчера показав собаке высыл в квадрат через конус, решила выставить еще и левый квадрат. оба два сразу то бишь, через конус разумеется. лежащий на выдержке пес, поразил меня тем, что он засвистел, при виде моих манипуляций с левым квадратом. Влада, а Эрго сильный контролер? Vlada пишет: С фишкой у нас была хрень- в какой-то момент (переучивала несколько раз) собака понимала, что это всё тот же навык и начинала ползать- почему и чем ему так неугодила одиночная фишка так и не выяснила... Сейчас переучила в очередной раз, по методике Маши Кобликовой- пока полный восторг, причём и у меня, и у собаки Интересуюсь методом, суке сейчас убирали такое разгоном.
Vlada: zarykon пишет: Влада, а Эрго сильный контролер? Эрго сильный отвлекун. Его любимое занятие крутить башкой и следитт за всем подряд, но только не за тем, за чем надо. Тут как раз его проблемы описываю. Кстати- на виду у собаки квадрат не выставляю. Если работаю одна это сильно тормозит процесс и сбивает с настроя. Поэтому очень стараюсь работать с кем-то вдвоём - обоюдовыгодный бартер По квадрату и фишке позже опишу подробнее (если интересно)- наботы навалили
Vlada: По фишке вкратце писала- собаке показывается позиция за конусом (полуообег слева направо и фиксация), а затем наращивается расстояние и поддерживается-усиливается драйв. Изначально работается весело- т.е собака сразу учится, что это прикольное весёлое занятие- нестись за фишку. Вариант полного оббега и внезапной фиксации лично с моим не проходит- через пару раз он раскусывает обман и никуда не бежит. Т.е. он знает, что остановка возможна, и она 100% будет на соревнованиях- зачем рвать когти? До этого учила (меняя команды- чтоб стереотипа поведения не было) и на игрушку, и на еду, и касанию конуса- результат был одинаков: собака ползла к конусу и на тренировках, и тем более на соревнованиях. Сейчас его неимоверно прёт от посыла к фишке. Ускорить на конкретный раз в старой версии его, естестыенно, было можно, но только на этот конкретный раз. Посмотрим, что он на соревнованиях выдаст С квадратом. В идеале вдвоём работать- пока хозяин хвалит собаку поддерживая у той азарт и желание работать, помощник переставляет квадрат, убирает мишень, выкладывает-убирает кусок и т.д. Мы пришли к тому, что работаем без кусков- не нравится вариант пылесошения/торможения в квадрате. Собака касается мишени/ фиксируется в нужном месте между фишек (безмишенные) и хозяин срывает её из квадрата бурной похвалой (игрушка или кусок- кому что). Мне вообще больше нравится вариант 1) объясняем собаке что нужно быть внутри кучки конумов (т.е. показываем конусы), а потом, 2) срисовавшей конусы собаке объясняем корректное место с помощью мишени. Мне кажется так логичнее для собаки, чем бегать к мишени и возможно когда-нибудь может быть заметит конусы Но это моё ИМХО, да и собаки очень разные. Вообще, мне кажется, под каждую собаку надо подбирать наиболее подходящий именно ей способ объяснения чего мы хотим Ну а для этого неплохо бы знать по возможности больше способов обучения и внимательно следить за собакой, постоянно анализировать работу. Ну и природные особенности не забывать, вкупе с особенностями конкретной собаки. Я как-нибудь попытаюсь снять нашу работу в квадрате- это проще, чем объяснять Ну и надеюсь natafox поделится опытом, поправит, опровергнет, дополнит и т.д.
zarykon: Vlada ух, почитала про Эрго, задумалась. Но очень хочу пообщаться с ним лично Про фишки поняла, спасибо, квадрат только включили в работу, буду очень признательная за рабочие видео ролики
Vlada: zarykon Обычно он не оставляет людей равнодушными- он же не зря канистерапевтом подрабатывает
zarykon: Vlada а я к нему после семинара итак не равнодушна
natafox: Vlada пишет: Ну и надеюсь natafox поделится опытом, поправит, опровергнет, дополнит и т.д. Спасибо за доверие! Влада, я не очень согласна про разнообразие методик под каждую собаку. Точнее, я ЗА сугубо индивидуальный подход к каждой паре. Но для этого и одного способа за глаза на много лет хватит. Потому что в НЁМ много нюансов. Которые при описании методики - в двух словах - не отражаются. Мой любимый способ - высыл в квадрат на мишень с исчезанием последней и отдельным отрабатыванием остановке вне этого навыка - считаю подходит каждой собаке и каждому проводнику. Но очень будет разниться сам процесс. Общее будет только одно - нельзя ругать собаку, нельзя требовать и обязателен оперантный подход. Ну и мотивация, ес-но! Все этапы будет ну очень индивидуальны. Кто-то сидит на стадии мишени пару месяцев, но начнёт быстро отсылаться - пример, один амбуль. НЕ проблема улететь на метров 40 - тольок вот куда литим не понятно. Кто-то будет прекрасно замишенен за два занятия, но дистанция наращивается годами - так как неуверенность вдали от хозяина и пр. Например, есть один шелтик. Прекрасно знает конусы, но не уходит дальше от хозяина в незнакомой обстановке. Я достаточно хорошо владею этой методикой, но двух одинаковых тренировок даже со своими собакми не провожу. Всё время что-то течёт что-то изменяется. Даже подбор мишени - процесс индивидуальный, непростой и длительный. ТО, что касается остановки за конусом, считаю ошибочным подходом. Ну это уже говорено. А проблема с остановкой у Эрго имеет место быть, из-за того, что этот навык построен чисто на социальном давлении. Он останавливается не по рефлексу, а под требованием. Не любит внезапные остановки и зажимается от этого. Отсюда и снижение скрости и падение настроения и пр.
Vlada: natafox пишет: Не любит внезапные остановки и зажимается от этого. Отсюда и снижение скрости и падение настроения и пр. Что-то на ИПОшном высыле ни я, ни никто другой не заметил у него нелюбви к внезапным остановкам; равно как и в куче других случаев. Но предвидя оговорюсь- на то это и другие навыки и случаи Видимо в них я смогла не напороть ошибок или сделать их меньше... Высыл могу продемонстрировать как-нибудь при встрече Остановка там для него именно что внезапная. Спасибо, Наташ! В главном мы с тобой абсолютно одинакового мнения: 1) natafox пишет: нельзя ругать собаку, нельзя требовать и обязателен оперантный подход. Ну и мотивация, ес-но! 2) natafox пишет: я ЗА сугубо индивидуальный подход к каждой паре*** и ***процесс индивидуальный*** Каким бы ни был метод Этому и буду продолжать учиться + углублюсь в зоопсихологию Ну и на истину я ни в коем случае не претендую- это мои мысли на данном этапе моего развития. Посмотрим, что будет через какой-то отрезок времени. А эта персоналка поможет глянуть на себя по прошествии некоторого времени
Vlada: Сходила вечером покормить собаку на автостоянку к крупному магазину- рядом ходили. Проезжающие машины и ходящие люди отвлекали, но не смертельно. С настроением догадалась поработать только к концу импровизированной тренировки Радует, что вообще догадалась- прогресс (у меня) налицо Ну и ладно, зато тренировка по ПСС сегодня удалась редкостно! Со всеми собаками сделали что-то новое, полезное, все работали замечательно, а собственный бордер хорошо орал Тренировались в здании- стряхивали пыль с редко используемых навыков в предверии тренировочного дня в Вяйке-Маарья Судя по погоде в зданиях (и на автостоянке и пр. подобных местах послушка) будем работать некоторое время- всё поплыло...
natafox: Vlada пишет: Высыл могу продемонстрировать как-нибудь при встрече Остановка там для него именно что внезапная. Обязательно!
Vlada: Вчера на тренировке из-за отвратительного покрытия (сильно подтаяло, затем замёрзло; всё криво, дыряво и режет лапы) практически не ходили. Зато практически всю тренировку занимались концентрацией. Собака ну очень сильно порадовала!!! Смотрит даже если я отвлекаюсь и начинаю болтать с окружающими! (пора начинать над своей концентрацией работать ). Естественно поделали начало движения, остановки и повороты, всё с концентрацией. Комплекс начинает вгонять в депрессию и опускание рук- продвинулся на 20 см... Зато на асфальте (т.е. на ровном покрытии) начала работать движение рядом бегом- это у нас вообще отвратно было. Собственно, я и бегать-то не могла- изображала только. Зато сейчас и бегу, и собака держит позицию и концентрирована при этом.
natafox: Vlada пишет: Комплекс начинает вгонять в депрессию и опускание рук- продвинулся на 20 см... Вот нашла из-за чего депрессовать! Наоборот, это здорово - раскрепощение на пса напало. Попробуй премирование за спиной оставлять. ДО тебя небольшая дистанция и по одной смене добавляется - одно сидеть - ура свободен к мячику. Потом две смены - сидеть, стоять - освобождение. И т.д. Этот способ чистит позиции, но не вводит в ступор.
Vlada: natafox Я так и работаю, и с игрушкой, и с едой. Но что-то вместо прогресса регрес намечается. Депрессия- это так, для крассного словца Но придётся сесть и очень сильно поосмысливать что не так и что по другому делать раз эти способы не работают. Или просто продолжать работать как раньше, но намного больше -может дело просто в количестве, которое не перерастает в качество от недостаточности повторений
Vlada: Больше всего убивает то, что комплекс никуда не ползал 6 лет, а тут вдруг взял и поплыл. И норовит пребывать в свободном плавании Куплю сеть, назначу капитана- посмотрим кто кого!
полная версия страницы