Форум » О собаках » Терьеры vs овчарки » Ответить
Терьеры vs овчарки
russkye: Предлагаю сравнить и обсудить как с ними работать.
Ответов - 37, стр:
1 2 3 All
Moira: DarviO что за раздрай и неуверенность в себе?? )))) вот нет чтобы к нам приехать на тренировку )) ну или нас к себе позвать?? мы с удовольствием бы приехали )
russkye: Я тут и никуда не пропала. Но что-то жизнь завертела - хватало только на "ролики в ютубе посмотреть". Хотя я их тоже не просто так поставила. Сразу скажу, что подкована я не очень. Возможно, в чем-то и не права. Под овчарками предлагаю понимать собак призванных по назначению пасти. Под терьерами - охотиться. Пусть даже эти породы не используются по назначению сейчас. Думаю, что веками выработанный стереотип поведения, за последние 150 лет не слишком изменился. Овчарки работают в непосредственном контаке с человеком. По крайней мере большую часть времени. Терьеры - только самостоятельно. Когда они в норе, хозяин им не указчик. В интересах пастуха, что бы собака прекращала нежелательное действие мнгновенно. С терьером, во время работы, так не получится. Да и не будет никто этого добиваться. Для работы у овчарок задействован инстинкт преследования. У терьеров - добычи. Естественно, что в рамках определенной породы собаки различаются друг от друга. Я знакома с овчаркой, которая искренне уверена, что она скай терьер. Мне даже приходилось хозяйке рассказывать про поведение ее собаки. Но это скорее исключение. Не могут терьеры с овчарками быть при таком прошлом одинаковыми. Соответсвенно и подходы в дрессировке к ним должны быть разными.
Darire: Предлагаю перейти к практике... И на примерах разобрать, как по-другому надо обучать мне своего ирландца, Вам вашего ская, Кате босерона и шелти. Обучать... ну например рядовости... Вот ну головой и всем я понимаю, что порода, да, это важно, надо смотреть. Но если касаться уже именно обучения... ну не вижу я разницы. Вижу разницу в мотивации собаки, в балансе переключений. И то зачастую разницу у конкретных представителей одной породы видно больше, нежели у разнопородных товарищей. Если даже говорить о russkye пишет: подходы в дрессировке к ним должны быть разными именно как о разной мотивации... что-то у меня не складывается все равно.
russkye: Darire , ни в коем разе я не предлагаю по-другому! Я не призываю неработать с собаками только из-за их породной принадлежности. Видимо, я неправильно формулирую. Вот работать с чужой овчаркой, проблемной для меня собакой, ибо не желает она работать ни с кем, кроме владельца, мне проще, чем с моей родной выращенной в моем доме собакой. Если бы я знала точно в чем разница и как с этим работать - уже давно бы применила. А пока это очень медленная работа, шаг вперед и три назад. Тоже, практически эксперимент. Darire пишет: Вижу разницу в мотивации собаки, в балансе переключений. И то зачастую разницу у конкретных представителей одной породы видно больше, нежели у разнопородных товарищей. Согласитесь, если бы все было одинаково, то где терьеры на соревнованиях по ОБД? Видео искала, может плохо смотрела, но нашла только ролики с Американских соревнований. Что касаемо моей собаки. Очень сильная ориентировочная реакция. Любая команда на улице, выполняется, только после внимательного осмотра территории. Долго на мне не концентрируется. Не может быстро переключаться с игрушки на работу. Или играть, или "ну, тогда я совсем не буду". Быстро теряет интерес к повторению уже выученных команд. То есть научить делать могу, а вот с доведением команды до идеального выполнения - проблемы. Из всего этого могу сделать вывод, возможно что и ошибочный, что овчарка работает из интереса к самой работе/к процессу; терьер - только если ему по каким-то его терьерским соображением это интересно. Вопрос, где добыть этот терьерский интерес? И как его не потерять?
Darire: Я пока на работе - отвечу немного конспективно Я примерно понимаю, о чем Вы, честно) Просто сама иногда коряво излагаюсь. 1) в том же обд остались практически только одни бордера. даже бельгийцы уже не столь активны... немцев не видно, колли д/ш и г/ш, корги, шелти, БШО, австралийцы, кто еще? где они? овчарки ж... Тоже вопрос. Но он глобальнее, нежели просто терьер/овчарка. С терьерами в принципе меньше занимаются подобными вещами, изначально считая, что они на такое не способны. 3) представление "собака должна" - ИМХО очень мешает! во взаимоотношениях с терьером. Если овчарка примет, может быть, такой подход и согласится... ну Терьер-то поспорит. Это да, это разница. Изначально собаку по-другому настроить. У нас щенки выращиваются сразу так, что у них столько вариантов повести себя не правильно... Опять же да, можно ввести в разницу - овчарку где-то проще потом переубедить. Терьера - хаха. Разница, да. Но вообще-то это изначальное воспитание щеночка. 4) ориентировочная реакция. концентрация. ИМХО - вопрос изначальных запросов и затрат на собаку. То бишь что с самого детства хотели и культивировали. Не всегда, но часто. Разница есть, да, овчарку по природе проще "собрать" на человека. Терьера труднее. Но что мешает?
russkye: Darire пишет: Но что мешает? Вот о том-то и вопрос. У Вас она "собранная" на человека? Немного не по теме. Совершенно случайно, пока искала ролики с ОБД наткнулась на аджилити с ротвейлерами. Вот совершенно это не аджилитная порода. Но работают с ними и выступают. И не мешает ничего. И роликов таких множество. А мне , кроме эрделя, который по-моему послушку работал для ИПО, и керри, не попалось ни одного ролика с терьерами. Пы.Сы. Я завтра раненько утром уезжаю на недельку грусть тоску разгонять. Читать буду, а вот писать через транслит проблематично.
Darire: russkye пишет: У Вас она "собранная" на человека? Пока не совсем... Хотя улучшения есть и очень даже Но вот именно - мне ничего не мешает работать над этим))) И то, как на это смотрят другие, даже если кому-то это кажется смешным и бесполезным. Пофигизм рулит А то, что собака конкретная способна собираться - это я вижу. Поэтому спокойненько так работаем. Обидно за Терьера, не? И ведь способны они! В каком-то Друге был репортаж о дне Эрделя, там были и выступления по ОБД. До международного соревновательного уровня вообще мало собак доходят. russkye пишет: Пы.Сы. Я завтра раненько утром уезжаю на недельку грусть тоску разгонять. Читать буду, а вот писать через транслит проблематично. Завидуем! И радуемся)))
russkye: Darire , Возможно, все же Вы меня не понимаете. Мне тоже ничего не мешает. Да и мнение празднонаблюдающих тоже как-то не трогает. Только специалистов. Вот смотрите, Вы со своей собачкой начали со щенка заниматься? А если бы это было бордер, было бы по другому? Почему в оценке собак на соревнованиях есть отметка, "исходя их породных особенностей". Значит оценивать нужно, учитывая породу, а обучать - нет? Или как? На ПЕСике есть тема про мотивации. Дилетанта. Возникла она чуть позже, чем эта. Точнее даже не возникла, а "вытекла" из другой. Там разговор примерно похожий. Darire пишет: Завидуем! И радуемся))) Эх! Кулаки лучше держите. Коленка - так себе. Но лыжи я все равно беру. Пошла за страховкой.
Darire: russkye пишет: Мне тоже ничего не мешает. Да и мнение празднонаблюдающих тоже как-то не трогает. Только специалистов. Именно потому, что так и думала о Вас, думаю, что понимаю Вас в общем. Заниматься вот так, как надо начала где-то в 5-6 месяцев, можно посмотреть, дневник веду, хотя да, именно начала заниматься как только Номк приехала к нам. Но тут масса проблем, идущих от моего опыта, точнее его отсутствия - это первый опыт осознанного выращивания собаки, от которой я знаю, чего хочу. Хотя при этом не совсем складывается в голове полная программа... не смотря на все прочитанное и услышанное. С бордером... а понятия не имею что было бы. И бордеры разные. И проблемы может были бы другие, но что их не было бы совсем... Да, было бы по другому. Однозначно. Одни и те же этапы проходили бы за разное время. Там, где я аккуратно собираю по крохам за неделю с другой собакой (!!! не породой все же) это пролетело бы за день. Возможн. Опыт, желание и возможность очень много стоит. Вот почему мне кажется, что Сильвия Тркман сможет научить аджи и обд и ирландца, и эрделя, и ская))) А Дилетанта люблю читать. Много интересного. Не всегда понятного))) но от этого только еще более интересно И кулаки тоже подержим
Darire: russkye пишет: Почему в оценке собак на соревнованиях есть отметка, "исходя их породных особенностей". Значит оценивать нужно, учитывая породу, а обучать - нет? Или как? как бы так выкрутиться... Обучать - нет. Трудозатраты будут разные. И границы возможного у среднего представителя породы будут разными для разных пород. Но на обучение это как может влиять?
Moira: а моя шелти ест снег.. и пусть не в тему )) но меня достает.. а ведь овчарка же )
Moira: russkye пишет: "исходя их породных особенностей" для меня эта фраза означает вот что - не будет никогда босерон бежать в квадрат с той же скоростью, что бордер.. главное чтобы бежал для себя быстро и с желанием... вот только - но... судьи то это как расценивают?
russkye: Moira пишет: а моя шелти ест снег.. и пусть не в тему )) но меня достает.. а ведь овчарка же ) У меня терьер ест снег. теперб они сестры?!
Mashinka: Моя имха такая, что если терьеру докажешь что ему это нужно - то фиг потом это из него выбьешь! Будет работать во время ядерного взрыва Терьерская упертость может сыграть очень большой плюс в этом! Это их неоспоримое достоинство. Сложность в том как донести и убедить что это терьеру нужно, да. С овчарками это проще, но они и менее прямолинейные. И извилины поэтому у них иногда таааак интересно загибаются, что терьерам и не снилось Moira А почему достаёт что снег жрёт? Моя гавчарка тоже жрёт:))) Точнее она его пользует как твердую воду и еще его можно половить. Меня не достаёт (если снег чистый, но грязный она вроде и не ест)
Moira: Mashinka а достает потому что она это успевает делать во время занятий - вроде и работать хочет и работает ни на что не отвлекаясь кроме снега... вот может идти рядом а потом хоп, схватит снег и идет жует.. ну это немного утрируя конечно... если бы она его ела для типа попить, это одно... или вот за мячиком бежит, подбегает и нет чтобы мяч сразу схватить она сначала снегу пожрет а потом уже до мяча добирается.. ну просто мне это странно.. может, перерастет?
полная версия страницы